自卑，很深刻的自卑

陈丹青：如今，在香港，在全世界，中国内地的游客正在变成最讨厌的一群人。

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梁文道：我很不愿意这么讲，但真有这个趋势。我差不多每年都会去一趟欧洲，明显感觉到这几年欧洲人对我们中国人脸孔不友善。

陈丹青：我买东西付钱，他们从头到尾都不看我，知道又来了个中国人。可是我五年前十年前去的时候，非常友善，还拉着我聊一聊；现在就是做完生意拉倒。

梁文道：以前不是这样的，现在感觉很不好。比如去日本，经过一个水果店，我都还没细瞧，店里头人就出来，表情非常紧张，“Don’t touch ！”叫我不要摸。我就有点反感了。后来他们店里有个英语比较好的年轻员工跟我解释，我们很多中国人去了，这个捏一捏那个捏一捏，把他们的东西弄得都不好卖了。

那我的感觉是，这样的现象一定是有，但我不认为多么普遍。香港每天大约有50万大陆游客，甚至还可能更多。那游客来了，有几个人会在街上有不文明行为呢？他说不定一两天只有一个。但旅游这个东西麻烦的地方在于，当地人对这种事特别敏感，每天50万人只要有一个人做了这事就会被注意到。尤其现在能上网，它就会被上升就会被扩大，然后慢慢形成印象：他们都这样。

我遇到过这么一件事。香港不是有个挺贵的百货公司叫连卡佛嘛，我有一天在那儿逛，看到一个大陆游客。他等于在香港最高档的百货公司男装那一层，把上衣脱了，大着肚子，从衣架上拿了件阿玛尼下来就这么试穿。店员就过来说，先生，那边有试衣间。他说试衣间得排队。店员说，不好意思，您就等一会儿吧。旁边有些香港人看不惯，说你怎么这样。那个游客就火大了，你知道他第一句话说什么？这句话现在很常见：“你是不是瞧不起咱中国人哪？”

陈丹青：自卑，很深刻的自卑。

梁文道：所以他第一句话是“你是不是瞧不起咱中国人”。

中国人其实瞧不起自己

陈丹青：别说香港，就在大陆本土，这个“你瞧不起我”是所有人的备用词汇。随便什么事情，到翻脸的时候，“你瞧不起我。”

梁文道：这有点像是说，你的尊严完全建立在人家怎么看你上了。

陈丹青：他第一反应是你瞧不起我，他不想这件事情，他没有一个起码的教养。其实他瞧不起自己，所有中国人其实瞧不起自己，中国人内心也瞧不起中国人，然后很怕别人瞧不起他。

梁文道：要说外头人瞧不起你，以前没有瞧不起你呀。你比如说我1990年代去法国，法国人对中国人非常好。一直到2000年初的时候，每年民意调查问法国人对哪个国家印象最好，中国名列前茅，1980、1990年代经常排第一的；美国人很讨厌，总排在后面。那时候人家很瞧得起你。我还记得以前一碰到法国人就先来跟你聊文明，中国、孔子、礼仪之邦如何如何。所以现在出现这么一个情况，我觉得很矛盾。以前我们说交流多了、接触多了，互相了解就更好了，现在是更坏了。以前来往不多人家对你印象都很好，来往多了却觉得你是这样。这里面我觉得我们焦虑感很重，我们一方面很有钱，出国多了，眼界之类跟以前不一样。但是，生怕别人会看不起自己，这种感觉更强了。这好奇怪。

今天我们希望别人看得起自己的方法是什么呢？比如说大陆游客跟香港本地居民起冲突的时候，最常冒出来的话是“你是不是瞧不起咱中国人”“你是不是不把自己当中国人”，接下来讲什么？“如果不是我们来消费你们就完蛋了”“如果不是我们来花钱你们吃什么？”他很奇怪地把让人尊敬的渠道或方法放在这个上面。

陈丹青：问题是他不明白，这就是他让人看不起的地方。你会这样想真的让人看不起，他完全没想到这就是他让人看不起的地方。

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年轻人已经变成现代人了

梁文道：我觉得这反映了中国自己的问题。正是因为在我们国家，你有钱有势有地位人家就瞧得起你。今天在中国，我们并不会因为一个人做人端正诚实而瞧得起他。我们瞧得起瞧不起一个人是看他去什么场合，他开什么车，他花不花得起大钱。这是我们看人的方法，我们出国的时候把这套看人的方法也带了出去。

陈丹青：核心价值观。

梁文道：这真是核心价值观。但人家不是这样。

有一次在德国，跟朋友去登山，下山的时候去搭公交。来了一对年轻男女，看样子是亚洲人的脸孔，很健康、很阳光的样子。他们上车时有座位。后来有一对老年人上来没有座位。我跟我朋友正想站起来，结果那两个年轻人立刻起来让位，用英语招呼那对老先生老太太。我们在后头看到，非常高兴，就猜他们从哪儿来的。我旁边都是中国人嘛，自己都说一定不是中国人，估计不是日本人就是什么人。后来听到他们两个人说话，一开腔是北京话，好欣慰啊。

陈丹青：年轻人好得多。一个就是我去年到意大利去，威尼斯双年展，然后就到托斯卡纳那些小镇去看壁画。我在当中换车时，来了两个很好看的亚洲人，我无法判断是日本人、韩国人、大陆人还是港台人。大概在二十二三岁吧。男的卷头发、络腮胡，女孩也很好看，穿得很新潮但又不夸张。两个人拉着手跟我们一起上公车，我就偷听他们讲话。结果他们讲的是普通话，我实在忍不住，就问，两位从哪里来？说我们从福建来这里结婚。我非常高兴，这么小就能自己跑到托斯卡纳去度蜜月，而且婚礼就选中了某一个小镇的教堂。我很感动。那个年纪我还在农村呢，根本没有可能出国，更别说结婚。我知道现在中国有千千万万的孩子，可以出国去旅游去结婚，这无论如何是好消息，而且很懂礼貌。结果还不是大城市来的，他们讲了一个地方我忘记了。我就一直看着他们，还要求跟他们合影。

现在有千千万万年轻人，我不敢说太多，已经可以出去了。我在国外看到的讨厌的中国人，基本上是“50后”“60后”，很少见到讨厌的“70后”，已经是很大的进步。你看中国富有了强了，但中国绝对还不是一个现代国家，中国人还不是现代人群。但一个一个年轻人已经变成现代人了。这是最让我高兴的地方。这样的人会慢慢多起来，我觉得。